記者：“被上樓”是近年來農(nóng)村發(fā)展中比較突出的一個(gè)問題。今年中央一號(hào)文件提出“農(nóng)村居民點(diǎn)遷建和村莊撤并，必須尊重農(nóng)民意愿”，那“農(nóng)民意愿”能否剎住一些地方盛行的大拆大建之風(fēng)?城鄉(xiāng)一體化中該如何維護(hù)農(nóng)民的根本權(quán)益?
張曉山：“尊重農(nóng)民意愿”是一個(gè)原則性的規(guī)定，同時(shí)農(nóng)民意愿也是多元的。對(duì)離開農(nóng)業(yè)的農(nóng)民來說，他們已成為產(chǎn)業(yè)工人，希望鄉(xiāng)村和城市一樣;而對(duì)仍然務(wù)農(nóng)的農(nóng)民來說，他們對(duì)生活方式的要求和前者完全不一樣。應(yīng)該說，尊重農(nóng)民意愿、發(fā)育出民主機(jī)制都正確，但關(guān)鍵要弄清楚為什么大拆大建之風(fēng)能盛行。
為什么沒有一個(gè)全國的號(hào)令，從東到中到西卻不約而同地大拆大建?這是因?yàn)楦鞯匾孕罗r(nóng)村建設(shè)為名，在各種利益驅(qū)動(dòng)下盯著的還是農(nóng)民的土地。這種情況如果任其發(fā)展，最終的結(jié)果就是各地都在擴(kuò)大建設(shè)用地。中國是土地稀缺的國家，本應(yīng)該集約節(jié)約利用土地、提高單位面積產(chǎn)出率，而實(shí)際上整理置換出來的土地產(chǎn)出率非常低。“跑馬圈地”實(shí)際上是透支未來，把子孫后代的生存之本都用掉了。
從根本上說，現(xiàn)在所有問題都是體制機(jī)制的問題，連片開發(fā)、土地復(fù)墾、綜合整治這種“運(yùn)動(dòng)式的發(fā)展”，不可能從根本上尊重農(nóng)民意愿，也很難說是真正著眼于人民的福祉。
農(nóng)村的發(fā)展應(yīng)該是可持續(xù)的，而不是飲鴆止渴令其后面發(fā)展空間受影響;農(nóng)民生產(chǎn)生活方式的改變應(yīng)該順應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律，符合農(nóng)民自身意愿，而不是強(qiáng)制的，這應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過程。讓人不理解的是，中國的改革是漸進(jìn)式的，為什么一涉及到農(nóng)村就是疾風(fēng)暴雨?能否從農(nóng)民利益出發(fā)去考慮問題，恐怕是農(nóng)村發(fā)展中一個(gè)比較關(guān)鍵的問題。通過自上而下“運(yùn)動(dòng)式”地大拆大建，最后的結(jié)果很可能是集體建設(shè)用地賣完了，宅基地被壓縮到最低，大量農(nóng)村消亡，其實(shí)質(zhì)是對(duì)農(nóng)村資源的最后一次再分配，也是對(duì)農(nóng)民最徹底的剝奪——土地是農(nóng)民農(nóng)村發(fā)展最后的資源，一旦被剝奪也就意味著上樓農(nóng)民永續(xù)發(fā)展的資源沒有了。
記者：一方面是農(nóng)村發(fā)展需要資源投入，另一方面是工商資本對(duì)農(nóng)村的土地資源虎視眈眈，如何實(shí)現(xiàn)資源要素在城鄉(xiāng)之間的良性流動(dòng)與發(fā)展?
張曉山：農(nóng)村發(fā)展到現(xiàn)在，很多事情不是看不明白，關(guān)鍵是站在什么立場，代表誰，代表誰的長遠(yuǎn)利益。一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)土地確權(quán)，這是非常重要的，確權(quán)就是要讓作為資產(chǎn)所有者的農(nóng)民明白家底是什么，有多少，剩多少。在每塊土地都有主兒的情況下拿地，農(nóng)民就清楚這是拿誰的東西，合法不合法，該出什么條件。
對(duì)工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，現(xiàn)行法律法規(guī)沒有禁止，只是說“不提倡”，但“不提倡”并不等于“禁止”，而且工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)是既成事實(shí)，這種情況下堵塞不如疏導(dǎo)，需要加強(qiáng)的是對(duì)工商企業(yè)的監(jiān)督和管理——有規(guī)矩，有規(guī)則，有門檻，有審查，才能保證不損害農(nóng)民的利益。
社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村，首先要看進(jìn)入的領(lǐng)域，進(jìn)入產(chǎn)前、產(chǎn)后環(huán)節(jié)是鼓勵(lì)的，現(xiàn)在爭論比較多的在產(chǎn)中環(huán)節(jié)。實(shí)際上，在工商企業(yè)進(jìn)入產(chǎn)中領(lǐng)域后，對(duì)周邊農(nóng)民也有示范帶動(dòng)作用，沒有公司產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來，問題在于僅靠公司產(chǎn)業(yè)發(fā)展難長久，有所發(fā)展的農(nóng)民必須擺脫公司，自己起來組織合作社，合作社牽頭辦企業(yè)，這才是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的理想前景——以農(nóng)民為主體的全產(chǎn)業(yè)鏈拓展。
