記者：一些地方開(kāi)展土地流轉(zhuǎn)后，隨著工商資本入村，大量連片的耕地被改變農(nóng)業(yè)用途，有的雖然與“農(nóng)”沾點(diǎn)邊，但也不種糧食，流轉(zhuǎn)土地“非農(nóng)非糧化”問(wèn)題嚴(yán)重。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?為何不提倡企業(yè)長(zhǎng)時(shí)間大面積租賃農(nóng)民土地?
王小映：在土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中，尤其在推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程中，要防止兩類現(xiàn)象：一是出現(xiàn)大量的所謂“不在地主”或兼業(yè)農(nóng)戶的情況。農(nóng)民進(jìn)城了但不放棄土地，卻又不用心經(jīng)營(yíng)土地;有些農(nóng)民跨省遷移，土地仍然保留在手中不流轉(zhuǎn)出去，可能就撂荒了。這會(huì)造成土地資源浪費(fèi)，對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展很不利。另外一種情況，是一些工商企業(yè)資本以投資農(nóng)業(yè)的名義圈占土地、進(jìn)行土地投機(jī)。這兩類現(xiàn)象都要進(jìn)行規(guī)范。對(duì)工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)尤其是受讓土地要做一些管制，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)本身經(jīng)營(yíng)效益比較低，公司進(jìn)入農(nóng)業(yè)并大規(guī)模承租、受讓土地，要考慮到底會(huì)給農(nóng)業(yè)帶來(lái)什么?它們的真正目的是什么?目前，有些地方已經(jīng)出現(xiàn)了公司企業(yè)以發(fā)展農(nóng)業(yè)的名義大規(guī)模承租、受讓土地，然后進(jìn)行“非農(nóng)非糧化”經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)象，這對(duì)糧食安全很不利。
對(duì)于公司經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)尤其是受讓土地，政府要進(jìn)行必要的許可管制。哪些行業(yè)、哪些產(chǎn)業(yè)可以進(jìn)入?哪些要限制進(jìn)入?進(jìn)入農(nóng)業(yè)的公司需要哪些資質(zhì)、是否必須有經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)?能否受讓土地?對(duì)這些都要進(jìn)行必要的政策規(guī)范。有一些領(lǐng)域，比如設(shè)施農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)科研實(shí)驗(yàn)和養(yǎng)殖業(yè)，需要大量的資金投入和高技術(shù)投入，這些投入是農(nóng)民干不了的，政府可以引導(dǎo)公司進(jìn)入這些領(lǐng)域。對(duì)于糧食生產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)更多地培育種植大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)和農(nóng)民專業(yè)合作社，讓留在農(nóng)村的有經(jīng)驗(yàn)、有能力的農(nóng)民家庭由“小農(nóng)”發(fā)展成為家庭農(nóng)場(chǎng)或種植大戶，進(jìn)行規(guī)�；Z食生產(chǎn)。這樣有利于防止土地“非農(nóng)非糧化”，有利于國(guó)家糧食安全。
“宅基地”該如何流轉(zhuǎn)？
記者：農(nóng)村集體建設(shè)用地分為兩類，一類是經(jīng)營(yíng)性用地，一類是公益性用地。今年中央1號(hào)文件提出，“引導(dǎo)和規(guī)范農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地出讓、租賃、入股，實(shí)行與國(guó)有土地同等入市、同權(quán)同價(jià)。”那么，同等入市、同權(quán)同價(jià)是什么意思?它將給普通老百姓帶來(lái)什么?
王小映：農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地主要是集體所有性質(zhì)的工業(yè)用地及其他非農(nóng)產(chǎn)業(yè)用地，包括規(guī)劃為工業(yè)、商業(yè)、旅游、商品房用地的集體土地。農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性用地要入市的話，肯定要和城鎮(zhèn)國(guó)有經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地市場(chǎng)并軌�？梢詮娜齻�(gè)方面來(lái)理解中央文件提出的“同等入市、同權(quán)同價(jià)”的涵義：
第一，在一級(jí)市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)并軌，農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地和國(guó)有土地一樣，可以通過(guò)出讓、租賃、入股三種方式進(jìn)入市場(chǎng)，形成統(tǒng)一的一級(jí)市場(chǎng)。
第二，在二級(jí)市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)并軌，農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地出讓后，就可以和國(guó)有出讓土地一樣進(jìn)行轉(zhuǎn)讓，形成統(tǒng)一的二級(jí)市場(chǎng)。這意味著，將來(lái)經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地不管是國(guó)有還是集體所有，實(shí)行統(tǒng)一的使用管理制度，建立統(tǒng)一的一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)。
第三，在市場(chǎng)監(jiān)管、稅費(fèi)義務(wù)等方面與國(guó)有土地實(shí)行同等對(duì)待。要在政府統(tǒng)一的規(guī)劃管制和市場(chǎng)監(jiān)管下，和國(guó)有土地一樣在統(tǒng)一的土地有形市場(chǎng)上進(jìn)行“招拍掛”出讓，在這個(gè)過(guò)程中也要承擔(dān)和國(guó)有土地一樣的稅費(fèi)義務(wù)。在統(tǒng)一規(guī)劃管制下，通過(guò)在市場(chǎng)開(kāi)放、市場(chǎng)監(jiān)管、稅費(fèi)義務(wù)等方面與國(guó)有土地實(shí)行同等對(duì)待，進(jìn)而實(shí)行同權(quán)同價(jià)。一塊集體土地與一塊國(guó)有土地，如果其區(qū)位相當(dāng)、條件相似、規(guī)劃用途相同，經(jīng)過(guò)統(tǒng)一的土地有形市場(chǎng)入市，繳納同樣的稅費(fèi)之后，獲得的收益也應(yīng)當(dāng)是一樣的。同權(quán)同價(jià)就是這樣一個(gè)概念。
這方面的改革確實(shí)難度很大。這樣的改革無(wú)疑會(huì)增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收益，尤其是對(duì)于城市化地區(qū)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展較好的地區(qū)和城鄉(xiāng)結(jié)合部，通過(guò)集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，農(nóng)民能夠更多地分享土地收益、分享財(cái)富增值。
記者：山東、天津等地有不少讀者來(lái)信反映，當(dāng)?shù)卮嬖谮s農(nóng)民“上樓”現(xiàn)象，把置換出來(lái)的宅基地用于填補(bǔ)建設(shè)用地指標(biāo)。對(duì)這種現(xiàn)象應(yīng)該怎么看?農(nóng)民的宅基地應(yīng)該怎樣依法依規(guī)流轉(zhuǎn)?
王小映：從現(xiàn)行法律來(lái)看，農(nóng)民宅基地使用權(quán)是一種不可轉(zhuǎn)讓的用益物權(quán)，是一種具有福利性質(zhì)的集體土地使用權(quán)。法律規(guī)定，農(nóng)民的宅基地只能“一戶一宅”，不能“一戶多宅”，就像經(jīng)濟(jì)適用房一樣，一個(gè)家庭只能享受一次。宅基地是一種福利性、保障性的住房用地，在現(xiàn)有法律下宅基地使用權(quán)是不能轉(zhuǎn)讓的。
但問(wèn)題是，農(nóng)民的宅基地和房屋有流轉(zhuǎn)的市場(chǎng)需求，因?yàn)檗r(nóng)民進(jìn)城或者舉家遷移后，就面臨將其轉(zhuǎn)讓出去的需求。目前法律規(guī)定宅基地不能轉(zhuǎn)讓，但從城鄉(xiāng)一體化的要求來(lái)看，必須改變這樣的局面。從宅基地的取得和性質(zhì)來(lái)看，雖然它是福利性配給的，但也是農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)。所以，無(wú)論如何，最終宅基地還是要逐步實(shí)現(xiàn)流轉(zhuǎn)。
宅基地的流轉(zhuǎn)可以參照城鎮(zhèn)居民經(jīng)濟(jì)適用房改商品房的方式進(jìn)行。首先要確認(rèn)是否符合政府交易許可要求，確認(rèn)是否符合“一戶一宅”，然后再補(bǔ)繳價(jià)款或者增值收益就可以進(jìn)入市場(chǎng)。這方面的改革還要做一些區(qū)別對(duì)待，比如，要將“一戶一宅”與“一戶多宅”、違法用地等情況嚴(yán)格區(qū)別開(kāi)來(lái)，進(jìn)行分類管理。
現(xiàn)在的情況是，宅基地不允許流轉(zhuǎn)，很多地方就通過(guò)土地整治來(lái)盤(pán)活農(nóng)民的宅基地，讓農(nóng)民“上樓”，把宅基地騰退出來(lái)，從而增加建設(shè)用地指標(biāo)。開(kāi)展土地整治，通過(guò)整治來(lái)盤(pán)活農(nóng)民宅基地是一條可行的路子，但是要尊重農(nóng)民的意愿。同時(shí)也需要兩條腿走路，在發(fā)揮好政府作用的同時(shí)，也需要依靠市場(chǎng)去配置盤(pán)活宅基地，不能全部都交給政府。因?yàn)椋绻ㄒ灰揽空沃脫Q的方法來(lái)盤(pán)活宅基地，就很難判斷農(nóng)民“上樓”之后財(cái)產(chǎn)是增加了還是減少了。在市場(chǎng)缺失的情況下，宅基地及房屋值多少錢，就說(shuō)不清楚。在這種情況下，農(nóng)民的利益很容易受損。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，必須逐步改革宅基地使用管理制度，讓宅基地流轉(zhuǎn)起來(lái)。比如，可以通過(guò)給集體補(bǔ)繳地價(jià)款、給政府補(bǔ)繳增值收益，以“付費(fèi)升級(jí)”的辦法將宅基地使用權(quán)升級(jí)為一種可以轉(zhuǎn)讓的土地使用權(quán)如集體出讓土地使用權(quán)，這樣整個(gè)土地和房屋就可以進(jìn)入市場(chǎng)流轉(zhuǎn)。
